Ausbaustand 5G-Netz bei Sunrise ab März 2019

PeterA · 6. April 2019, 18:47

Könnte dieses Zitat aus der Sunrise PM sunrise.ch/de/corporate-commun…n/medienmitteilungen.html

Qualitätsmessungen zeigten im Vorfeld, dass die Kunden anfänglich Internetgeschwindigkeiten von mehreren Hundert Mbit/s nutzen können. Mit dem laufenden Ausbau des 5G-Netzes sowie der Angebote werden die Bandbreiten kontinuierlich glasfaserähnliche Geschwindigkeiten von 1 Gbit/s erreichen.

so interpretiert werden, dass Anfang noch gar nicht auf den 3 Ghz Frequenzen gesendet wird, sondern auf tieferen Frequenzen, die mit den bestehenden Antennen kompatibel sind.

4G-Fan · 6. April 2019, 20:22

kann ich bestätigen - zumindest bei einem Standort: War soeben in Felben-Wellhausen TG und habe die Antenne angeschaut.

An besagtem Standort (Koordinaten für Google: 47.57939, 8.95156) waren bisher Kathrein Multibandntennen dran (Standort wurde ca. Mitte 2015 erstellt; bisher L800 + U900 + L1800 + U2100).

Nun sind Multibandantennen von Huawei dran und zwar OHNE separaten 5G-Module (jene, welche @dxbruelhart gesehen hat, welche fast schon quadratisch sind und welche auch in Laax und Oerlikon durch Sunrise gezeigt wurden für den Frequenzbereich von 3.4 GHz - 3.6GHz).

Es sind die typischen Huawei APR Multibandantennen mit Frequenzunterstützung 700-900 MHz und 1400-2600 MHz.
Ich weiss nicht, auf welcher Frequenz 5G gesendet wird, aber ich vermute 700 und/oder 1400 MHz.

GrandDixence · 7. April 2019, 17:42

Wer ohne 5G-fähiges Mobiltelefon wissen will, wo 5G empfangbar ist, muss mit einem Funkscanner das Mobilfunksignal auf Band 28 (700 MHz), Band 42 & 43 (3500 - 3800 MHz) suchen:
de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Anhand der Bandbreite des Downlink-Funksignals im Band 28 (758 - 788 MHz) kann der Mobilfunkanbieter festgestellt werden:

Sunrise 5 MHz
Salt 10 MHz
Swisscom 15 MHz

Billigste und wohl beliebteste Lösung eines Funkscanners für terrestrischen Funk mit Funkfrequenzen bis 1766 MHz ist wohl der RTL-SDR Blog v3:
github.com/demantz/RFAnalyzer/…doc/rf_analyzer_manual.md

- RTL-SDR Blog v3 (rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/); für rund 50.- CHF bei shop.jetvision.de/ erhältlich

- Handelsübliches USB-OTG-fähiges Smartphone/Tablet mit Android-Betriebssystem. Für USB-OTG siehe:
de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#USB_On-the-go

- USB-OTG-Kabel wie das "Hama USB-2.0-OTG-Adapterkabel (A - Micro, 0.15m, 2.0)"; Digitec-Bestellnr. 5639237; 17.- CHF
- LTE-Antenne "Delock 88451" mit SMA-Anschluss; Digitec-Bestellnr. 5978735; 19.- CHF

- Android-Hardware-Treiber für RTL-SDR Blog v3: Kostenlose App "RTL2832U driver" von "Martin Marinov" aus dem Google Play Store (App Store von Google)
- App "RF Analyzer" von "Dennis Mantz" aus dem Google Play Store oder aus F-Droid. Diese App ist kostenlos im F-Droid erhältlich. Für F-Droid siehe:
androidpit.de/f-droid-einrichten-und-nutzen

Wer ohne 5G-fähiges Mobiltelefon das Mobilfunksignal auf Band 42 & 43 (3500 - 3800 MHz) suchen möchte, sollte den Kauf des (deutlich teureren) HackRF One ins Auge fassen:
greatscottgadgets.com/hackrf/one/

taylorkillian.com/2013/08/sdr-…f-vs-bladerf-vs-usrp.html

rtl-sdr.com/review-airspy-vs-sdrplay-rsp-vs-hackrf/

Der HackRF One ist zum Beispiel beim deutschen Anbieter "WiMo Antennen & Elektronik GmbH" für 285.- € erhältlich.

dxbruelhart · 9. April 2019, 22:48

Skann ich bestätigen - zumindest bei einem Standort: War soeben in Felben-Wellhausen TG und habe die Antenne angeschaut.

4G-Fan schrieb:

An besagtem Standort (Koordinaten für Google: 47.57939, 8.95156) waren bisher Kathrein Multibandntennen dran (Standort wurde ca. Mitte 2015 erstellt; bisher L800 + U900 + L1800 + U2100).

Nun sind Multibandantennen von Huawei dran und zwar OHNE separaten 5G-Module (jene, welche @dxbruelhart gesehen hat, welche fast schon quadratisch sind und welche auch in Laax und Oerlikon durch Sunrise gezeigt wurden für den Frequenzbereich von 3.4 GHz - 3.6GHz).

Es sind die typischen Huawei APR Multibandantennen mit Frequenzunterstützung 700-900 MHz und 1400-2600 MHz.
Ich weiss nicht, auf welcher Frequenz 5G gesendet wird, aber ich vermute 700 und/oder 1400 MHz.

Sunrise nutzt in der Anfangsphase von 5G offensichtlich nur das 700er und 3.5 GHz Band androidblog.ch/2019/04/5g-for-…sunrise-kunden-nutzen-5g/

NoName87 · 10. April 2019, 18:06

Alle 5G-Standorte befinden sich nun auf der BAKOM-Karte: map.geo.admin.ch/?lang=de&topi…,,,,&catalogNodes=687,727

78ermike · 10. April 2019, 18:36

Stein am Rhein, Kaltenbacherstrasse soll auch auf 5G senden? Dachte immer jene Antenne sei von Salt, ABER da wurde heute trotzdem rumgebastelt (wenn die Antenne von Sunrise ist, werkeln die seit 10 Uhr heute früh am Antennenausfall - ein Tag ohne Handy ist echt entschleunigend

Edit: 11.4.19: Das Bild zeigt tatsächlich die Sunrise-Antenne, wie mir vom Support heute bestätigt wurde. Neu laufe darauf tatsächlich auch 5G (Frequenzen konnten mir nicht genannt werden), ABER seit gestern laufen auch Wartungsarbeiten und ich hab seit gestern 10 Uhr kein Netz mehr. Und wie gestern hies es "sollte eigentlich sofort behoben sein"... Joah.

NoName87 · 10. April 2019, 18:55

Also Sunrise sagt ja, dass sie nur Ortschafte als abgedeckt deklarieren, wenn mind. 80% abgedeckt sind. In der Ostschweiz sind diese 5G-Standorte von Sunrise: Stein am Rhein, Gams, Bühler AR, Brunnadern, Felben-Wellhausen, Sargans und Gossau SG, da diese in der Regel Sunrise-only-Standorte sind - ausser Gossau SG, wo auch Salt den Standort mitbenutzt. Beim Masten in Gossau SG (bei der Autobahn) konnte auch ein Ersatz der Antennenmodule festgestellt werden. Sunrise ist zuoeberst.

blueblur · 10. April 2019, 20:34

Habe hier mal den Thementitel angepasst ;). Ich glaube das wird hier noch eine Weile lang leben...

dxbruelhart · 11. April 2019, 09:00

Ich war ja am Freitag und am Montag in Uster; da sendete Sunrise jedenfalls noch kein 5G; möglicherweise eben, weil sie noch keine Lizenz haben. Ja, ich ahbe einen Empfänger, mit dem ich alles empfangen kann bis auf 6 GHz hinauf. Auf dem Uster 77 sind aber die 3.5 GHz Antennen montiert. Das Bakom hat die Lizenzen den Netzbetreibern bis gestern noch nicht zugeteilt, da diese noch in Vernehmlassung bei den Netzbetreibern sind (warum dies nach einer Versteigerung nochmals nötig ist, weiss ich nicht). Sunrise wird nun aber viel mehr versorgen als nur die 152 Gemeinden, die sie zunächst angekündigt haben, siehe Bakom Funksender-Karte.

NoName87 · 11. April 2019, 12:40

Ja, wie bereits erwähnt, sind mehr Sunrise-Standorte auf der BAKOM-Karte aufgeführt, welche mit 5G aufgeschaltet sind. In Uster ist es der Standort an der Autobahn und einer im Zentrum.

78ermike · 16. April 2019, 17:15

In Stein am Rhein wurden offenbar die Antennen getauscht, die neuen (siehe Bild) sind definitiv wuchtiger als die Alten - kann sie jemand "identifizieren"? (Sind das bereits 5G-taugliche Antennen für alle Frequenzen?)

Bild (Vorschau):

PeterA · 16. April 2019, 18:21

Da sind aber je Sektor zwei Antennen übereinander montiert. Die obere könnte eine 3.5 Ghz Antenne sein.
Auf Funksender.ch sind aber für diesen Standort keine Richtstrahlverbindungen aufgeführt, obwohl noch Richtstrahlantennen montiert sind.

4G-Fan · 16. April 2019, 18:56

Huawei Multibandantennen genauer Typ unklar, wahrscheinlich 800-900, ggf. auch 700-900 sowie (sicher) 2100-2600, ggf auch 1400-2600
oben die fast quadratischen SIND definitiv und sicher Huawei 3.5 GHz 5G Antennen mit 32 oder 64 Antennen (Beamforming).

Sehr interessant weil ich in Stein am Rhein nie was von einem Baugesuch las...

@PeterA: Dass keine Richtstrahlverbindung eingetragen ist, ist ganz und gar kein Widerspruch, bei besagtem Standort schon sehr lange so (mehrere Jahre) und wird z.T. nicht mehr und/oder nur als Ausfall/Backup benutzt, teils auch für künftige mögliche Verbindungen. Gerade bei Sunrise besonders häufig anzutreffen...

78ermike · 16. April 2019, 20:02

...das heisst also, in Stein am Rhein steht bereits (gemäss Theorie, wenn die Antennen diese Frequenzbänder auch haben) das volle 5G-Spektrum zur Verfügung?

4G-Fan · 16. April 2019, 20:47

78ermike schrieb:

...das heisst also, in Stein am Rhein steht bereits (gemäss Theorie, wenn die Antennen diese Frequenzbänder auch haben) das volle 5G-Spektrum zur Verfügung?

Das ist korrekt.
Vermute sie schalten so in etwa wie folgt wenn genügend Sendeleistung bewilligt (3GPP Release 15 4x4 MIMO CA; nur Download, nicht Upload):

700 MHz > 5G: 5 MHz FDD + 10MHZ SDL
800 MHz > 4G: 10 MHz FDD
900 MHz > 3G: 5 MHz FDD
900 MHz > 4G: 5 MHz FDD
(900 MHz > 2G: 5 MHz FDD)*
1'400 MHz > 5G: 15 MHz Bandwidth SDL
1'800 MHz > 4G: 20 MHz Bandwidth FDD
2'100 MHz > 3G: 10 MHz Bandwidth FDD
2'600 MHz > 4G: 20 MHz Bandwidth FDD
3'500 MHz > 5G: 50 MHz Bandwidth TDD

* 2G wird ggf. auch weggelassen; u.U. dann mehr 4G auf 900MHz, ggf. wird auch der andere Standort in Wagenhausen umgerüstet auf rein 2G + 3G als Kompensation; man wird sehen was die Huawei Ingenieure in Dübendorf und/oder Shenzhen für am besten halten, hängt natürlich auch von den Senderichtungen und Leistungen ab, da die nördlich des Rheins gelegene Steiner Altstadt adäquat abgedeckt werden muss.

@GrandDixence: Wäre ziemlich gut, wenn du hierzu noch was sagen würdest/könntest, dein Fachwissen ist hier erheblich umfangreicher...

> siehe auch: bakom.admin.ch/bakom/de/home/f…equenzen-5G-vergeben.html
> siehe auch: http://niviuk.free.fr
@ALL: Könnte das mal jemand auf Wikipedia eintragen/nachtragen, ich war zu faul und mein Pflichtsoll mit Erstellen dieser Wiki-Seite vor 2-3 Jahren ist erfüllt...^^:
de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

GrandDixence · 16. April 2019, 22:53

4G-Fan schrieb:

@GrandDixence: Wäre ziemlich gut, wenn du hierzu noch was sagen würdest/könntest, dein Fachwissen ist hier erheblich umfangreicher...

Bitte mein Mobilfunk-Fachwissen nicht überschätzen. Bin im Mobilfunk auch nur Lehrling!

Bin gleicher Meinung wie 4G-Fan: Unten ist eine "klassische" Multiband-Mobilfunkantenne (wahrscheinlich: 700 - 2600 MHz => alle altbekannten Mobilfunkfrequenzbänder) wie man sie zum Beispiel im Kathrein-Mobilfunkantennenkatalog "Catalogue 2019 | Mobile Communication" findet:
kathrein.com/de/loesungen/mobi…t/kataloge-und-prospekte/

Wie eine "klassische" Multiband-Mobilfunkantenne im Inneren aussieht, ist im Vortrag "35C3 - Die verborgene Seite des Mobilfunks" ab 15:30 min ersichtlich:

youtube.com/watch?v=CSZWTaTu9As

media.ccc.de/v/35c3-9407-die_verborgene_seite_des_mobilfunks

Oben ist eine dieser neuen "Massive MIMO"-Antennen. Ein Beispiel einer "Massive MIMO"-Antenne findet man im Kathrein-Mobilfunkantennenkatalog "2G–5G Hybrid Antenna":
kathrein.com/de/loesungen/mobi…t/kataloge-und-prospekte/

Fotos von "Massive MIMO"-Antennen findet man auch auf dieser Webseite:

gigaherz.ch/5g-antennen-herunter-von-den-masten/

Offenbar ist mit diesen "Massive MIMO"-Antennen heute eher "Beamhopping" statt "Beamforming" möglich.

5g-anbieter.info/technik/beamforming.html

gigaherz.ch/dringende-warnung-vor-5g/

gigaherz.ch/aus-beamforming-wird-beamhopping/

youtube.com/watch?v=7HNSYZ1Xadg

ni.com/de-ch/innovations/white…-theory-to-reality--.html

Die Strahlungsbelastung durch "Massive MIMO"-Antennen und deren Strahlungsgrenzwerte sorgt zur Zeit für rote Köpfe. Was in einigen Kantonen zu "5G-Moratorien" (genauer: "Massive MIMO"-Antennen-Moratorium) führte:
mobilecommunity.ch/wbb/index.p…eiz/&postID=2738#post2738

gigaherz.ch/5g-baustopp-im-kanton-wadt/

"Beamhopping" beschränkt den Einsatz und Bau der "Massive MIMO"-Antennen auf den Frequenzbereich > 3 GHz, da aktuell nur im Band 78 genügend Bandbreite für "Beamhopping" vorhanden ist:
de.wikipedia.org/wiki/Mobilfunkfrequenzen_in_der_Schweiz

Da auch in Zukunft Funkfrequenzen im Bereich von 30 MHz bis 2 GHz ein rares Gut sein werden, darf erwartet werden, dass nie "Beamhopping" für den Mobilfunk im Frequenzbereich < 2 GHz eingesetzt wird. Der Frequenzbereich von 30 MHz bis 2000 MHz eignet sich besonders gut für den terrestrischen Funk:
de.wikipedia.org/wiki/Reichweite_(Funktechnik)

Für den Mobilfunk eignet sich besonders der Frequenzbereich von 700 bis 1000 MHz. In diesem Frequenzbereich können die Mobilfunkantennen noch im Gehäuse des Mobilgeräts integriert werden.
de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCn…ch_mit_Mobilfunknetzwerke

community.swisscom.ch/t5/Mobil…ertragen/m-p/630647#M8014

Mobilfunkfrequenzbänder im Bereich von 700 bis 1000 MHz werden für die Grundversorgung in ländlichen Regionen eingesetzt. Funkwellen im Frequenzbereich von 700 bis 1000 MHz weisen eine geringe Freiraumdämpfung und eine gute Gebäudedurchdringung auf.

5g-anbieter.info/ratgeber/reichweite.html

Funksignale im Frequenzbereich von 2 GHz bis 6 GHz eignen sich nur noch für den Kurzstreckeneinsatz mit vorwiegend Sichtverbindungen zwischen Sende- und Empfangsantenne (z.B. Mobilfunkversorgung in der Stadt; Inhaus-Mobilfunkempfang, WLAN zu Hause). Über 6 GHz bis 90 GHz können die Funkwellen dann nur noch sinnvoll für den Richtfunk eingesetzt werden:
de.wikipedia.org/wiki/Richtfunk

Vermutlich wird bereits dieses Jahr (2019) die untere "klassische" Mobilfunkantenne das 5G-Mobilfunksignal im 700 MHz-Frequenzband (Band 28) ausstrahlen. Das 5G-Mobilfunksignal im 700 MHz-Frequenzband (Band 28) ist für die landesweite 5G-Mobilfunkversorgung für alle an "Network Slicing" interessierten (Geschäfts-)kunden, wie zum Beispiel die Polizei.

mobilecommunity.ch/wbb/index.p…-5g/&postID=2619#post2619

Die obere "Massive MIMO"-Mobilfunkantenne dient ausschliesslich zur lokalen Steigerung der Datenübertragungskapazität. Die obere "Massive MIMO"-Mobilfunkantenne wird ein 5G-Mobilfunksignal im 3 GHz-Frequenzband (Band 78) ausstrahlen. Bei ungestörter Sichtverbindung zwischen 5G-fähigen Mobilgerät und "Massive MIMO"-Mobilfunkantenne (1. Fresnelzone frei von jeglichen Objekten) wird die "Massive MIMO"-Mobilfunkantenne dank der hohen Bandbreite des 5G-Funksignals im 3 GHz-Frequenzbereich sehr schnelle Datenübertragungsraten ermöglichen.

Zusätzlich zur Steigerung der Datenübertragungskapazität wird die untere "klassische" Mobilfunkantenne wahrscheinlich das 5G-Mobilfunksignal nur Downlink (SDL) im 1400 MHz-Frequenzband (Band 50 & 51) und im 700 MHz-Frequenzband (Band 67) ausstrahlen.
de.wikipedia.org/wiki/Downlink

5G-Mobilfunksignale im Frequenzbereich > 6 GHz machen in meinen Augen nur Sinn für den Internetanschluss zu Hause, per Richtfunk oder Richtfunk-ähnlicher Technologie (dem "echten" Beamforming), wie es zukünftige "5G-Booster" ermöglichen sollten:
community.swisscom.ch/t5/Mobil…rtphones/m-p/568766#M5661

87marcel · 2. Mai 2019, 18:31

Ab jetzt kann man auf der Sunrise Website die Netzabdeckung für 5G anschauen.
sunrise.ch/de/privatkunden/world-of-5g/5g-coverage.html

78ermike · 2. Mai 2019, 18:41

...und man weis jetzt auch, das wer 5G nutzen will, extra zahlen muss, UND das auch nur bei den teuersten Abos kann:

"Die 5G Option wird automatisch aktiviert. CHF 10.- werden monatlich zusätzlich berechnet."

(Also 1000 Stutz für ein 5G-Handy, teuerstes Abo UND Zuschlag. Na DAS lohnt sich doch - glaube ich werd vorerst Technologieverweigerer

webdav · 12. Mai 2019, 12:14

Und es scheint ja ziemlich langsam zu sein. Test 5G Sunrise: les premières mesures à 175 Mbits/sec à Puidoux!

Zuhause kriege ich mit Salt 125 Mbit/sec. Und das ohne neues Handy, und mit dem Abo für 29.-
Bin ja gespannt wie sich 5G entwickeln wird.

87marcel · 12. Mai 2019, 13:10

webdav schrieb:

Und es scheint ja ziemlich langsam zu sein. Test 5G Sunrise: les premières mesures à 175 Mbits/sec à Puidoux!

Zuhause kriege ich mit Salt 125 Mbit/sec. Und das ohne neues Handy, und mit dem Abo für 29.-
Bin ja gespannt wie sich 5G entwickeln wird.

Watson sagt was anderes watson.ch/digital/schweiz/1156…-ist-das-5g-netz-wirklich

Ausbaustand 5G-Netz bei Sunrise ab März 2019

4G-Fan schrieb:

78ermike schrieb:

4G-Fan schrieb:

webdav schrieb:

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